<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3612.1706"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Greetings!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Well, it seems rather obvious that whatever form of 
combat we decide will make a monarch, THAT will be the most-watched 
combat.  Schlager fighting is, indeed, exciting to watch.  It is 
extremely fast-paced and tends to be more dramatic than heavy combat.  (The 
latter attribute may be due to the fact that there is no crown on the 
line.  The rapier fighters add their own drama when circumstances do 
not.)  The level of athleticism required for each form of combat is 
remarkable.  My own experiences with them (blessedly brief but epic in the 
telling) have taught me great respect for the combatants' strength, endurance, 
and agility.  To say that rapier combat is to heavy as tofu is to steak 
does a great disservice to the rapier community.  Are rapier fighters soft 
and bland while heavy fighters are robust and full of flavor?  The obvious 
pejorative connotations aside, it is, at best, a weak analogy created, perhaps, 
by ego and familiarity.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Perhaps a closer analogy would be couched in 
athletic terms.  Say, if you must, that rapier is to heavy as ice hockey is 
to football.  Then, sir, I will concede the point that these are two 
different activities.  However, I would ask you to concede the point that 
they require many of the same skills.  Oh, certainly, I could put on the 
heavy armor, heft a shield and sword, and get my helm dented for my 
troubles.  To be a GOOD heavy fighter I would need far more strength, 
stamina, and agility than I currently have and I would have to learn how to 
throw shots, block, and maneuver.  By the same token, I could don a mask, 
brandish a blade, and proceed to be bruised with surgical precision.  To be 
a GOOD rapier fighter I would need far more .... (see above.)  Same skills, 
in varying degrees and combinations.  Rapier combat IS 
fighting.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Finally, sir, your response 
absolutely reeked of condescension.  "Small or otherwise physically 
challenged"?  First, I wasn't aware that there were size 
requirements.  ("You must be this tall to wear this 
crown.")  Second, I didn't realize that rapier was a bone thrown out 
to all the little people who just couldn't hack it (no pun intended) with heavy 
fighting.  Are rapier fighters, therefore, handicapped?  In a way, 
yes, they are since their form of combat is given such little 
consideration.  Although they train every bit as hard, sweat as much, and 
embrace their sport with all the passion of heavy fighters, they are still 
thought of as somehow inferior.  (Goodness!  I can only imagine with 
what disdain we sewing needle-wielders are viewed.  :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I am not advocating a "rapier king" 
here.  That is a discussion for another time.  I simply wish that all 
skilled SCAdians be given the proper respect for their crafts.  Prowess, in 
fighting, sewing, brewing, dancing, etc., should be recognized and 
respected.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Just my two coppers (and thousand 
words)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cristofana di Lorenzo</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: 5px">
    <DIV><FONT face=Arial size=2><B>-----Original Message-----</B><BR><B>From: 
    </B><A href="mailto:Thorgrimm@aol.com">Thorgrimm@aol.com</A> <<A 
    href="mailto:Thorgrimm@aol.com">Thorgrimm@aol.com</A>><BR><B>To: </B><A 
    href="mailto:atlantia@atlantia.sca.org">atlantia@atlantia.sca.org</A> <<A 
    href="mailto:atlantia@atlantia.sca.org">atlantia@atlantia.sca.org</A>><BR><B>Date: 
    </B>Wednesday, February 06, 2002 9:16 AM<BR><B>Subject: </B>Re: [MR] 
    Tangent: was: Why should Atlantia care was: 
    Re:Curiosity<BR><BR></DIV></FONT><FONT face=arial,helvetica><FONT size=2>In 
    a message dated 2/6/02 8:53:12 AM Eastern Standard Time, <A 
    href="mailto:BWilliamson@extstay.com">BWilliamson@extstay.com</A> writes: 
    <BR><BR><BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #0000ff solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px" 
    TYPE = CITE>don't <BR>knock it until you've tried it</FONT><FONT 
        color=#000000 face=Arial lang=0 size=3 FAMILY = 
    SANSSERIF></BLOCKQUOTE><BR></FONT><FONT color=#000000 face=Arial lang=0 
    size=2 FAMILY = SANSSERIF><BR>  I have tried it. I was one of the many 
    well meaning folks six or seven years ago who were pushing fencing as a good 
    alternative for people who couldn't fight. I saw it as a way for small or 
    otherwise physically challenged people to get a taste of what it's like for 
    us on the field. But comparing it to fighting is to compare tofu to steak. 
    <BR> It never occurred to me that people would decide to do it instead 
    of fighting and then try to convince people it's on the same level. The fact 
    that so many people think there should be a "rapier king" or that 
    there should be a special peerage created just proves that the whole thing 
    has gotten out of hand. <BR>  The SCA structure is based on armored 
    combat. I don't think we can continue to attempt the support of two martial 
    styles. I believe it is at the root of a lot of our recruitment problems 
    because it sends out vastly differing images to someone on the outside 
    looking in. You have on the one hand the chivalry and glory of combat, the 
    knight in armor that is at the base of everyone's vision of the middle ages, 
    and on the other a game of tag being played with 19th and 20th Century 
    accouterments. <BR>  The only period duels I have been able to document 
    were fought in armor with legitimate weapons. The majority of the manuals 
    which are cited as proving that fencing is period use broadswords, great 
    swords, and a technique that would require more armor than we use. 
    <BR>   I agree that schlager is a far more reasonable replication 
    of a period weapon. Unfortunately, you can't use it the way it's meant to be 
    used with the current fencing armor standards. But I'll argue with you about 
    the audience. Whenever I've seen fencing and fighting simultaneously 
    occurring near each other, the vast majority of people in the crowd are 
    watching the fighting. Regardless of how you try to convince yourself 
    otherwise, fighting is more exciting to watch. It might please you to think 
    that folks are watching your exploits with rapt attention, but it usually 
    isn't the case. <BR><BR>Hrothgar <BR><BR><BR>  </FONT> 
</FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>