<div style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12px"><DIV> One of the problems we have with artists renderings from period is that they were not really trying to cover archery.  They were painting a scene or showing some personnage.  Therefore they may have showed left handed archers because of artistic reasons or they may have been left handed.  The same with drawing techniques.  If you have been paid to pain Sir bigwig shooting archery you don't want to show him stooped over with his hand over his lower face.  So you just move the hand under the chin or behind then neck or wherever.  And if the arrow is on the wrong side of the bow because the painter isn't an archer then so what.  The face and scene is right.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Colum</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV><DIV style="BORDER-TOP: #bcbcbc 1px solid; MARGIN: 5px 0px"></DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: arial">On 01/08/12, <SPAN>archers-request@seahorse.atlantia.sca.org</SPAN> wrote:</SPAN><DIV> </DIV><DIV style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: arial">Send Archers mailing list submissions to<BR><A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR><BR>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR><A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR><BR>or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR><A class=parsedEmail href="mailto:archers-request@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers-request@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR><BR>You can reach the person managing the list at<BR><A class=parsedEmail href="mailto:archers-owner@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers-owner@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR><BR>When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>than "Re: Contents of Archers digest..."<BR><BR><BR>Today's Topics:<BR><BR>1. Re: Hugh Soar's CROOKED STICK (Kent Baldwin)<BR>2. Re: Hugh Soar's CROOKED STICK (Doug Munitz)<BR>3. Re: Hugh Soar's CROOKED STICK (barysears)<BR><BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR><BR>Message: 1<BR>Date: Sun, 8 Jan 2012 11:55:36 -0500<BR>From: "Kent Baldwin" <<A class=parsedEmail href="mailto:whitegrifn@aol.com" target=_blank>whitegrifn@aol.com</A>><BR>To: "'Garth Groff'" <<A class=parsedEmail href="mailto:ggg9y@virginia.edu" target=_blank>ggg9y@virginia.edu</A>>,<BR><<A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A>><BR>Subject: Re: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR>Message-ID: <2012010<A class=parsedEmail href="mailto:81655.q08GtbmB024508@imr-db03.mx.aol.com" target=_blank>81655.q08GtbmB024508@imr-db03.mx.aol.com</A>><BR>Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<BR><BR>I have a copy of THE CROOKED STICK, and found it to be a good source of<BR>information on Medieval archery as well. I don't recall reading in it that<BR>he said that "left-handed archers were not tolerated", but if you say so,<BR>I'm sure it's in there somewhere. I find it interesting that he would say<BR>this, considering the fact that there are numerous period paintings showing<BR>archers shooting both left & right handed in battle, including a couple in<BR>THE CROOKED STICK itself. (Check out the illustrations on Pages 73 & 83.) I<BR>have seen at least a half dozen other examples in several other books as<BR>well. While it doesn't definitively prove that the archers were naturally<BR>left handed, it shows that some archers shot that way, which would<BR>contradict the logic of Soar's statements. FYI, illustrations on Pages 15,<BR>31 & 33 show a single archer apparently shooting left-handed, but I usually<BR>discount ones like this, because it is possible that the original artwork<BR>was printed backwards in the book.<BR><BR>Being a left handed archer myself, I tend to notice these things.<BR><BR>Tnek <BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: <A class=parsedEmail href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>[<A class=parsedLink href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A>] On Behalf Of Garth Groff<BR>Sent: Tuesday, January 03, 2012 9:08 AM<BR>To: <A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>Subject: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR><BR>Noble friends of the bow,<BR><BR>Just before Christmas I stumbled on a gently used copy of Hugh Soar's <BR>THE CROOKED STOCK (Westholm, 2005 & 2009). This is an archery book of <BR>which I had never heard, though I have two other works by Soar (I ought <BR>to have read the blurbs on their dust jackets). Anyway, I snatched it up <BR>for just $20.<BR><BR>This is really a great book. It is not particularly long or deep, but <BR>Soar explores a number of medieval archery topics that are not well <BR>covered in other works (including his own two books on the warbow). For <BR>example, he devotes a few pages in one chapter on medieval children's <BR>archery, and shows us a youngster's finger tab (which looks surprisingly <BR>modern). He also notes several times that left-handed archers <BR>("sinistrals") were not tolerated, and if they couldn't adapt would not <BR>be allowed in retinues. The book continues discussing the changing <BR>post-medieval fortunes of archery in general, and the longbow in <BR>particular, almost up to the present. There are many photos of beautiful <BR>18th and 19th century sport longbows in the author's own collection, <BR>usually with detailed descriptions. He also covers the brief craze for <BR>steel bows. Soar even shows us one longbow which belong to the fabled <BR>Olympic archer and soldier "Mad Jack" Churchill (he's in Wikipedia), who <BR>potted a German soldier with a hunting arrow during the retreat to <BR>Dunkirk (though Soar doesn't say this is THE infamous bow). The appendix <BR>also discusses such side issues as the history of bracers and quivers.<BR><BR>Altogether, I think this book is a very valuable work, and fills in some <BR>important gaps in the history of English archery. I urge you all to read <BR>it sometime, even the modern sections. It should be easily available <BR>through interlibrary loan.<BR><BR>Yours Aye,<BR><BR><BR>Lord Mungo Napier, Shire of Isenfir TA Marshal<BR>_______________________________________________<BR>Archers mailing list<BR><A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR><A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR><BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 2<BR>Date: Sun, 8 Jan 2012 13:05:25 -0500<BR>From: Doug Munitz <<A class=parsedEmail href="mailto:mermaids30@comcast.net" target=_blank>mermaids30@comcast.net</A>><BR>To: <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>Subject: Re: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR>Message-ID: <EFB1518E-E0B8-4E<A class=parsedEmail href="mailto:DA-B54D-CD07000C5A0A@comcast.net" target=_blank>DA-B54D-CD07000C5A0A@comcast.net</A>><BR>Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed; delsp=yes<BR><BR>Just a quick thought here, but by saying "left-handed archers where <BR>not tolerated" would<BR>that be in a military firing line situation? I am thinking what it <BR>would be like to be<BR>the left handed archer in the middle of a 25 man line. I am thinking <BR>it would have to<BR>do with the way an arrow would be drawn/nocked plus the need for <BR>military "precision"<BR>in movements. I feel that people most likely DID shoot left hand. <BR>but probably on<BR>an individual basis.<BR><BR>Sven<BR><BR><BR><BR><BR>On Jan 8, 2012, at 11:55 AM, Kent Baldwin wrote:<BR><BR>> I have a copy of THE CROOKED STICK, and found it to be a good source <BR>> of<BR>> information on Medieval archery as well. I don't recall reading in <BR>> it that<BR>> he said that "left-handed archers were not tolerated", but if you <BR>> say so,<BR>> I'm sure it's in there somewhere. I find it interesting that he <BR>> would say<BR>> this, considering the fact that there are numerous period paintings <BR>> showing<BR>> archers shooting both left & right handed in battle, including a <BR>> couple in<BR>> THE CROOKED STICK itself. (Check out the illustrations on Pages 73 & <BR>> 83.) I<BR>> have seen at least a half dozen other examples in several other <BR>> books as<BR>> well. While it doesn't definitively prove that the archers were <BR>> naturally<BR>> left handed, it shows that some archers shot that way, which would<BR>> contradict the logic of Soar's statements. FYI, illustrations on <BR>> Pages 15,<BR>> 31 & 33 show a single archer apparently shooting left-handed, but I <BR>> usually<BR>> discount ones like this, because it is possible that the original <BR>> artwork<BR>> was printed backwards in the book.<BR>><BR>> Being a left handed archer myself, I tend to notice these things.<BR>><BR>> Tnek<BR>><BR>> -----Original Message-----<BR>> From: <A class=parsedEmail href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>> [<A class=parsedLink href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A>] On Behalf Of <BR>> Garth Groff<BR>> Sent: Tuesday, January 03, 2012 9:08 AM<BR>> To: <A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>> Subject: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR>><BR>> Noble friends of the bow,<BR>><BR>> Just before Christmas I stumbled on a gently used copy of Hugh Soar's<BR>> THE CROOKED STOCK (Westholm, 2005 & 2009). This is an archery book of<BR>> which I had never heard, though I have two other works by Soar (I <BR>> ought<BR>> to have read the blurbs on their dust jackets). Anyway, I snatched <BR>> it up<BR>> for just $20.<BR>><BR>> This is really a great book. It is not particularly long or deep, but<BR>> Soar explores a number of medieval archery topics that are not well<BR>> covered in other works (including his own two books on the warbow). <BR>> For<BR>> example, he devotes a few pages in one chapter on medieval children's<BR>> archery, and shows us a youngster's finger tab (which looks <BR>> surprisingly<BR>> modern). He also notes several times that left-handed archers<BR>> ("sinistrals") were not tolerated, and if they couldn't adapt would <BR>> not<BR>> be allowed in retinues. The book continues discussing the changing<BR>> post-medieval fortunes of archery in general, and the longbow in<BR>> particular, almost up to the present. There are many photos of <BR>> beautiful<BR>> 18th and 19th century sport longbows in the author's own collection,<BR>> usually with detailed descriptions. He also covers the brief craze for<BR>> steel bows. Soar even shows us one longbow which belong to the fabled<BR>> Olympic archer and soldier "Mad Jack" Churchill (he's in Wikipedia), <BR>> who<BR>> potted a German soldier with a hunting arrow during the retreat to<BR>> Dunkirk (though Soar doesn't say this is THE infamous bow). The <BR>> appendix<BR>> also discusses such side issues as the history of bracers and quivers.<BR>><BR>> Altogether, I think this book is a very valuable work, and fills in <BR>> some<BR>> important gaps in the history of English archery. I urge you all to <BR>> read<BR>> it sometime, even the modern sections. It should be easily available<BR>> through interlibrary loan.<BR>><BR>> Yours Aye,<BR>><BR>><BR>> Lord Mungo Napier, Shire of Isenfir TA Marshal<BR>> _______________________________________________<BR>> Archers mailing list<BR>> <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>> <A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR>><BR>> _______________________________________________<BR>> Archers mailing list<BR>> <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>> <A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR><BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 3<BR>Date: Sun, 08 Jan 2012 14:45:36 -0500<BR>From: barysears <<A class=parsedEmail href="mailto:barysears@verizon.net" target=_blank>barysears@verizon.net</A>><BR>To: <A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>Subject: Re: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR>Message-ID: <<A class=parsedEmail href="mailto:4F09F260.2060805@verizon.net" target=_blank>4F09F260.2060805@verizon.net</A>><BR>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<BR><BR>My mother used to be left-handed but the nuns took care of that. I can <BR>easily imagine a similar situation in medieval times.<BR><BR>barre<BR><BR>On 1/8/2012 1:05 PM, Doug Munitz wrote:<BR>> Just a quick thought here, but by saying "left-handed archers where <BR>> not tolerated" would<BR>> that be in a military firing line situation? I am thinking what it <BR>> would be like to be<BR>> the left handed archer in the middle of a 25 man line. I am thinking <BR>> it would have to<BR>> do with the way an arrow would be drawn/nocked plus the need for <BR>> military "precision"<BR>> in movements. I feel that people most likely DID shoot left hand. <BR>> but probably on<BR>> an individual basis.<BR>><BR>> Sven<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>> On Jan 8, 2012, at 11:55 AM, Kent Baldwin wrote:<BR>><BR>>> I have a copy of THE CROOKED STICK, and found it to be a good source of<BR>>> information on Medieval archery as well. I don't recall reading in it <BR>>> that<BR>>> he said that "left-handed archers were not tolerated", but if you say <BR>>> so,<BR>>> I'm sure it's in there somewhere. I find it interesting that he <BR>>> would say<BR>>> this, considering the fact that there are numerous period paintings <BR>>> showing<BR>>> archers shooting both left & right handed in battle, including a <BR>>> couple in<BR>>> THE CROOKED STICK itself. (Check out the illustrations on Pages 73 & <BR>>> 83.) I<BR>>> have seen at least a half dozen other examples in several other books as<BR>>> well. While it doesn't definitively prove that the archers were <BR>>> naturally<BR>>> left handed, it shows that some archers shot that way, which would<BR>>> contradict the logic of Soar's statements. FYI, illustrations on <BR>>> Pages 15,<BR>>> 31 & 33 show a single archer apparently shooting left-handed, but I <BR>>> usually<BR>>> discount ones like this, because it is possible that the original <BR>>> artwork<BR>>> was printed backwards in the book.<BR>>><BR>>> Being a left handed archer myself, I tend to notice these things.<BR>>><BR>>> Tnek<BR>>><BR>>> -----Original Message-----<BR>>> From: <A class=parsedEmail href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>>> [<A class=parsedLink href="mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>mailto:archers-bounces@seahorse.atlantia.sca.org</A>] On Behalf Of Garth <BR>>> Groff<BR>>> Sent: Tuesday, January 03, 2012 9:08 AM<BR>>> To: <A class=parsedEmail href="mailto:archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>>> Subject: [Archers] Hugh Soar's CROOKED STICK<BR>>><BR>>> Noble friends of the bow,<BR>>><BR>>> Just before Christmas I stumbled on a gently used copy of Hugh Soar's<BR>>> THE CROOKED STOCK (Westholm, 2005 & 2009). This is an archery book of<BR>>> which I had never heard, though I have two other works by Soar (I ought<BR>>> to have read the blurbs on their dust jackets). Anyway, I snatched it up<BR>>> for just $20.<BR>>><BR>>> This is really a great book. It is not particularly long or deep, but<BR>>> Soar explores a number of medieval archery topics that are not well<BR>>> covered in other works (including his own two books on the warbow). For<BR>>> example, he devotes a few pages in one chapter on medieval children's<BR>>> archery, and shows us a youngster's finger tab (which looks surprisingly<BR>>> modern). He also notes several times that left-handed archers<BR>>> ("sinistrals") were not tolerated, and if they couldn't adapt would not<BR>>> be allowed in retinues. The book continues discussing the changing<BR>>> post-medieval fortunes of archery in general, and the longbow in<BR>>> particular, almost up to the present. There are many photos of beautiful<BR>>> 18th and 19th century sport longbows in the author's own collection,<BR>>> usually with detailed descriptions. He also covers the brief craze for<BR>>> steel bows. Soar even shows us one longbow which belong to the fabled<BR>>> Olympic archer and soldier "Mad Jack" Churchill (he's in Wikipedia), who<BR>>> potted a German soldier with a hunting arrow during the retreat to<BR>>> Dunkirk (though Soar doesn't say this is THE infamous bow). The appendix<BR>>> also discusses such side issues as the history of bracers and quivers.<BR>>><BR>>> Altogether, I think this book is a very valuable work, and fills in some<BR>>> important gaps in the history of English archery. I urge you all to read<BR>>> it sometime, even the modern sections. It should be easily available<BR>>> through interlibrary loan.<BR>>><BR>>> Yours Aye,<BR>>><BR>>><BR>>> Lord Mungo Napier, Shire of Isenfir TA Marshal<BR>>> _______________________________________________<BR>>> Archers mailing list<BR>>> <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>>> <A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR>>><BR>>> _______________________________________________<BR>>> Archers mailing list<BR>>> <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>>> <A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR>><BR>> _______________________________________________<BR>> Archers mailing list<BR>> <A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR>> <A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR>><BR>><BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>_______________________________________________<BR>Archers mailing list<BR><A class=parsedEmail href="mailto:Archers@seahorse.atlantia.sca.org" target=_blank>Archers@seahorse.atlantia.sca.org</A><BR><A class=parsedLink href="http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org" target=_blank>http://seahorse.atlantia.sca.org/listinfo.cgi/archers-atlantia.sca.org</A><BR><BR><BR>End of Archers Digest, Vol 100, Issue 10<BR>****************************************<BR></DIV></div>